bulbizarre

Il y a une étrange graine sur son dos depuis le jour de sa naissance. Elle devient chaque jour un peu plus grosse.

Difficulté : ***

Testé, logique.
N'hésitez pas à utiliser la méthode des coins, sur le 11 notamment.
Bon noircissage.

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Commentaires

  • Joli retour parmi nous, Max ! Très réussi, bravo !
    19/06/2014 à 14:50
  • On ne doit pas avoir la même définition de "logique"... M'enfin, après une méthode des coins et deux hypothèses, le pokemon est enfin capturé !
    19/06/2014 à 17:56
  • Perso, étant cartésien de formation, je considère une définition mathématique du hanjie "logique", à savoir "à solution unique" parce qu'on ne peut jamais prouver qu'une hypothèse est indispensable. Sinon, j'indique dès qu'une hypothèse est à envisager et ici il m'a fallu deux méthodes des coins pour zéro hypothèse, en compensant par des petits raisonnements du genre : le 1 de la première ligne (où qu'il soit) implique forcément un noircissage de la case L3C14, ou encore que le 2 de la colonne 16 qu'il parte vers le haut ou le bas monopolise forcément les 1 des colonnes 14-15 dans les lignes 23 ou 25...
    19/06/2014 à 23:26
  • Une épure vous dis-je!
    20/06/2014 à 13:58
  • J'ai mis longtemps avant de les commencer, vu le titre, je me disais "encore" mais je ne suis pas mécontent d'avoir commencé, je cours au suivant. Bravo.
    20/06/2014 à 14:22
  • Merci pour les commentaires.
    En effet, Bounty, je me suis aussi dit que ce sujet n'avait "jamais" été traité, mais je suis dans ma période Pokemon, et puis il fallait bien un sujet d'inspiration pour revenir ;)
    20/06/2014 à 14:36
  • Perso, étant cartésien de formation, je considère que la logique est dans le développement de la méthode et non dans son résultat (le résultat l'étant si la méthode l'est). J'apprécie quand il y a forcément une croix ou une case noire quelque part possibles à placer par déduction et non par test. Le test n'est pas de la logique. Grand débat de toujours sur Hanjie-star...
    21/06/2014 à 04:12
  • J'avoue que c'est le débat le plus enflammé sur Hanjie-Star, ça pimente un peu la vie du site, mais c'est bien aussi parfois de se dire quelle définition on considère. Je vais prendre en compte tes considération pour mes prochains hanjies, en précisant ma définition :)
    21/06/2014 à 18:24
  • C'est bien la seule amélioration que j'aimerais voir apparaître sur le site : différencier les Hanjies sans hypothèse ni test et les autres, quels que soient les termes employés (à moins que les premiers soient un cran de difficulté en plus, c'est selon). A force, il sortira bien quelque chose de bon de ce débat :)
    22/06/2014 à 00:06
  • Je ne suis pas particulièrement cartésienne. Cependant la logique, telle que je la conçois, serait qu'une case grisée permet d'avancer sans supposition. Probablement que le hanjie est-il moins ardu et donne donc moins à réfléchir. A trop de difficultés, je passe outre et je reviens plus tard à la charge.
    24/06/2014 à 01:09
  • @max 3710 : je n'ai pas encore fini, mais si je peux me permettre, vous dites "le 1 de la première ligne (où qu'il soit) implique forcément un noircissage de la case L3C14"
    sauf si ce un se trouve précisément en L1C14, auquel cas L3C14 n'est pas noirci.
    le test ou hypothèse (méthode par essai erreur) n'est pas de la logique pure, mais le raisonnement par l'absurde lui l'est : si je place un noir sur la "ligne x colonne m", alors je ne peux pas remplir correctement la "ligne y colonne m", donc il n'y a pas de noir sur la "ligne x colonne m"..
    la nuance peut-être mince entre test et raisonnement par l'absurde.
    25/06/2014 à 16:16
  • Je n'ai exprès pas été clair sur ce commentaire pour ne pas écrire un roman, mais puisque tu en parles. A l'instant où je considère la phrase "le 1 de la première ligne (où qu'il soit) implique forcément un noircissage de la case L3C14", j'ai noirci L2C14-16 et j'ai une croix en L1C16 et en L3C16. Comme il n'y a qu'un 1 sur la première ligne, il y a au moins une croix sur la plage L1C14-15. Où que soit cette croix, il y a forcément du noir en L3C14. C'est un raisonnement que je suis souvent amené à faire, et je ne le classe pas dans le raisonnement par "essai-erreur" puisque je ne fais intervenir aucune erreur dans mon raisonnement, je me "contente" de recouper les possibilités ;)
    25/06/2014 à 17:05
  • Ok il me manquait des explications sur le moment auquel s'appliquait ce raisonnement, et j'ai imaginé à tort qu'il était appliqué sur la grille vierge. D'ailleurs pour compléter, il faut encore que les 3 noirs contigus de la ligne 3 ne soient précisément pas en c13-15, pour qu'il se vérifie.

    C'était juste une remarque, qui n'avait rien à voir avec la notion d'essai erreur, et j'applique aussi ce type de raisonnement.
    25/06/2014 à 19:14
  • Content qu'on se comprenne ; pour compléter à mon tour, il me semble (de mémoire) que la position du 3 se détermine une fois qu'on n'a plus que deux emplacements possibles pour le 11. Chacun des emplacements conduisant à la même situation pour le 3.
    Ca fait plaisir d'avoir ce genre de conversation dans les commentaires, ça change un peu :p.
    25/06/2014 à 19:28
  • Merci Max d'expliquer pourquoi et comment "solution unique" et "logique" sont logiquement équivalents. Et d'aborder les micro-raisonnements de résolution.

    Pour moi ce hanjie est réussissable tout en se prouvant que la solution en est unique et je ne vois pas mieux ni même autre pour le démontrer logique.

    Effectivement je suis passé par quelques raisonnements par l'absurde pour *éliminer* des possibilités (ce qui est différent de faire des hypothèses je pense) mais surtout par méthodes des coins améliorées et "micro-raisonnements". Des complexités qui renforcent l'intérêt si on recherche la dimension casse-tête, ce qui est mon cas (et donc merci pour ce hanjie !), mais qui en tout cas font tout sauf en contredire la valeur logique.
    14/07/2014 à 12:07